对话李睿珺：这是独立导演的黄金时代

10月26日，东京电影节竞赛单元中唯一一部中国电影《家在水草丰茂的地方》进行了首映，制片人方励、导演李睿珺在映后与观众进行了交流。该片是曾以《告诉他们，我乘白鹤去了》入围威尼斯电影节的青年导演李睿珺的新作，讲述两个裕固族游牧家庭的孩子穿越荒漠、寻找回家的路的故事。日本观众看后纷纷表示，为故事情节和两个小男孩出色的表演而感动。　　故事：游牧两兄弟的漫漫寻乡路《家在水草丰茂的地方》关注的是仍在坚守草原的裕固族人，80后导演李睿珺就生活在裕固族村落附近，因此了解裕固族的生活状态。在前不久上映的公益电影《有一天》里，李睿珺执导的部分同样讲述了两个裕固族小男孩的故事，折射出来的主题也是对草原沙化、民族迁徙的惋惜与伤感之情。李睿珺前作《告诉他们，我乘白鹤去了》曾入围威尼斯电影节地平线单元，新片《家在水草丰茂的地方》是这位31岁导演的第四部长片作品，与《白鹤》同样聚焦孩子、老人、地域文化，关注生命与环境的起始和终结。《家在水草丰茂的地方》有强烈的民族色彩，从侧面反映了裕固族作为曾经的“马背上的民族”的无奈变迁史。在故事中，哥哥巴吐尔和弟弟索嘎勒是生活在祁连山脚下的裕固族牧民孩子。巴吐尔是爷爷奶奶抚养长大的，与父母关系疏离。父母与爷爷送兄弟二人去同一所学校上学，可他们却从不说话。爷爷去世了，暑假来了，其他孩子都被接回家，父亲却没有出现。索嘎勒决定和巴吐尔一起寻找草原上的家。索嘎勒说父亲曾教过，放牧时如果迷路，一定要顺着河流走，只有在有水的地方水草才会茂盛，才是牧民的家。一路上二人很少说话，只是顺着一条干枯的河流走着，看到满目疮痍、枯黄、破败的草原和被人工翻过凹凸起伏的干枯的河床。千辛万苦终于找到河流后，他们却看到了意料外的一幕。　　风格：荒芜大漠的一首朴素小诗早在首映前的两三天，《家在水草丰茂的地方》的媒体场和观众场的票便双双告罄。在观众场偌大的影厅里，李睿珺用一副严肃的表情对观众开玩笑说：“首先我想问一下，刚才放电影有没有睡着的？我想说的是，就算睡着了我也不会给你退票的。”随后一位观众起身表示，确实有一点点困，但实在是一部好电影，令他非常感动。制片人方励则回忆了四年前曾带《观音山》来东京电影节并获得两项大奖的经历。《家在水草丰茂的地方》台词很少，镜头迟缓而悠长，情节类似公路片，但又没有大的转折和起伏。充斥在画面里的，绝大部分时间都是黄沙漫漫的荒漠景象，看久了似乎会跟片中两个小男孩一样疲惫而焦灼。不过，这些缄默的镜头却充满诗意，伴随着声声驼铃，两个弱小的背影一前一后，时而互相疏离，时而共同面对。《告诉他们，我乘白鹤去了》的摄影曾给人留下深刻印象，《家在水草丰茂的地方》色彩远没上次艳丽，却别有另一番风味。片名和海报也有浓浓诗意，就像出品公司天画画天的其他作品一样。在“艰苦”、“乏味”成为这次回乡之旅关键词的同时，两个小男孩表现出来的童真童趣成了点缀其中的亮色，观众数次发出笑声。从疏远到亲近，从嫉妒仇恨到手足情深，这是旅行对于两兄弟的另一层意义。从交流环节的观众反馈可以看出，表演成为这部影片最显要和最值得称道的优点，两个生活在少数民族地区的小演员表演浑然天成，表现出了超越年龄的、职业演员都难以达到的水准，摄影机似乎消失了。李睿珺透露，他在开机前花了两个月时间训练孩子和骆驼，教会小演员骑骆驼和说他们自己民族的语言。两个小演员都不是第一次出演李睿珺的作品了，弟弟的扮演者汤龙曾主演过上一部作品《告诉他们，我乘白鹤去了》。　　观众与主创交流部分实录：　　观众：片中两个小男孩是怎么选出来的？他们是职业演员吗？　　导演李睿珺：他们就是生活在拍摄地农村的两个普通孩子，两个人之前都参演过我的电影，一个演过长片，一个演过短片。只不过这次又隔了很长时间，所以需要重新训练。　　执行制片人张敏：在拍摄之前我们跟两个孩子共同相处了两个月，我们觉得拍儿童演员最重要的就是建立信任，两个孩子已经习惯了镜头，觉得就是在生活一样。　　观众：为什么选择了裕固族这个少数民族？　　导演李睿珺：裕固族和维吾尔族都是突厥的后裔，后来信仰藏传佛教的成为裕固族，信仰伊斯兰教的成为了维吾尔族。裕固族曾经有过自己的国家，但现在就剩了一万四千人，他们就生活在我隔壁的村庄，所以我对他们的生活很熟悉。片中饰演父亲和哥哥的演员就是裕固族，但是百分之九十的裕固族已经不会说自己民族的话了，所以我花了很长时间教会孩子们语言。　　观众：导演很年轻，却能驾驭这样一个题材，创作初衷是什么？　　导演李睿珺：我拍这部电影的初衷是，这个民族曾经有自己的国家，马背上的民族曾经帮助唐朝平定过安史之乱，现在却只剩很少的人，自己的语言和文字也在消失，还得我来教他们的孩子自己民族的语言，我来教他们骑骆驼，这是我一开始拍这部电影的思考。片名的中文意思是“家在水草丰茂的地方”，现在草原都荒漠化了。　　观众：电影以沙漠为背景，摄影上有什么表现技巧吗？　　摄影师刘勇宏：电影里有很多沙地，很荒蛮，但在孩子的眼里可能却是像童话里的地方。所以这部电影是从童话世界回到现实世界的过程，童话世界尽管也有欺骗，但画面色彩是鲜明的，而到了现实世界，色彩就黯淡下来了，两个兄弟也互相和解了。　　观众：当我看到最后一个工厂的镜头，我觉得很为污染痛心。结尾是怎么考虑的？　　制片人方励：其实这个结尾是我给导演建议的。工业给人类带来了什么，前面积攒的情绪需要一个爆发和反思。另外，导演是学美术出身的，而我是学地球物理的，所以我可能对人类对地球造成的破坏更有感触。　　导演李睿珺：非常感谢我的制片人，我们有了更好的方式来表现结尾部分。至于两个孩子最后为什么没有哭，我觉得他们必须要面对未来，就像电影里发生的事情都无法再逆转一样。-----------------------------------------------------------------------------------------------------在正在举行的东京电影节上，当日本电影同行听说来自中国的31岁的小伙子已经拍摄过四部长片，并且先后入围过釜山、威尼斯、东京等电影节后，不禁赞叹连连。这位青年导演叫李睿珺，是个国内普通观众还不大熟悉的名字。这次他带到东京参加竞赛的是新片《家在水草丰茂的地方》，讲两个裕固族小兄弟放暑假后寻找草原上的家的故事。“商业电影的票房越来越高，让更多的人看到这是可以捞一把的机会，就会有更多懂得、不懂得的人愿意拿出资本试一把，那势必给寻找资金的导演带来机会。我活了31年，我认为这个时代至少在市场上是最好的黄金年代，但同时也是最危险的时候，导演遵从自己的内心是很难的。”李睿珺说。令人无奈的是，独立导演与商业片导演一样，也回避不了钱的问题。但李睿珺还是觉得在这个时代有希望。他打了个比方：“有钱有有钱的做法，没钱有没钱的做法。好多诗写在宣纸上和写在擦屁股纸上是一样的，绝对不会影响那首诗的光芒。”　　这个时代热钱很多自由很难挣婚礼钱还拍电影欠下的账　　新浪娱乐：像你这样已经去过几次国际电影节、还有天画画天公司签约的青年导演，生存状况会比以前好一些了吗？　　李睿珺：其实走电影节完全是一个双向的东西，一层对于制片方来说他觉得这样的片子，国内普通观众、院线不太容纳的，走电影节对制片方是一个销售的可能性。恰巧你这个东西做完了，人家又愿意要。但我不单纯是为了电影节，不然我1月份就赶柏林了，柏林影响力难道不比东京大？我一定要做到我认为满意，电影节今年没有明年还有。　　对于公司来说，正好天画画天合作的一群导演差不多都是这个风格，都是做现实主义题材的电影，说白了，这个公司没有太大的生存的，我们并没有给公司带来很多收益。比如那一年，有《白鹤》、《有人赞美聪慧》、《美姐》等片子，可能最后收回成本的就是《聪慧》，我收回了一大半，还有一部分正在做，也还没有完完全全收回成本。你也知道现在中国观众、院线经理的口味，这样不是能够赚钱的电影。但是，如果我们努力让电影有一些更大的收益，那不是更好么，能够让制片公司存活下去，支持更多的导演去做他们想要做的这样类型题材，其实对产业也是有好处的。　　新浪娱乐：比如拍下一部电影，找投资会有困难吗？　　李睿珺：看情况，看你要想做什么，当然如果你还是要想坚持按照自己原来的方式，肯定多多少少会有一些困难。当然现在的投资环境来说比以前好了一些，热钱越来越多了，商业电影的票房越来越高，让更多的人看到这是可以捞一把的机会，就会有更多懂得、不懂得的人愿意拿出资本试一把，那势必给寻找资金的导演带来机会。我活了31年，我认为这个时代至少在市场上是最好的黄金年代，但同时也是最危险的时候，票房很好、钱容易找，这时候你如何能够坚持自我、遵从你自己内心、做回你自己是很难的。很多人因为会被资本限制，走上那条轨迹，你想回来都回不来了，有很多外界的外力因素影响。胶片时代彻底已经结束了，我买一个5D2都可以拍电影，2K，弄个调音台，我十个人可以拍、七个人也可以拍。我没钱就慢慢拍，拍两个月，能解决吃住就可以了。我以前的电影都是这么干的，大不了我拍纪录片。有钱有有钱的做法，没钱有没钱的做法。但是，不会说有钱就做，没钱就不做。好多诗写在宣纸上和写在擦屁股纸上是一样的，绝对不会影响那首诗的光芒。　　新浪娱乐：你拍片挺快的，31岁已经拍4部长片了。　　李睿珺：我拍第一部电影是2006年，自己借了很多钱，挣了很多钱，拍完那个电影就打水漂了，什么都没有。然后又去挣钱，去电视台做摄像、剪接、编导，什么都干，还拍婚礼，为了挣钱还账。我是到2009年的时候才拍《老驴头》，中间的时间基本上都在消耗在钱里面了，因为你为了自己的爱好付出了很多，现在就要去弥补那个东西。2011年拍《白鹤》，2013年上半年拍华谊《有一天》中的《礼物》一段，9月份拍的《水草》，差不多两三年一部。我觉得写剧本是从身体里面生长的过程，他不是类型电影有规章可以复制的，他独特就独特在这里。你把种子丢在你脑子里长长，你认为长成了，掰下来的时候是有时间的，你要精心的锄草、灌溉、喷农药。不熟的时候你不能生掰，再加上制作又漏掉很多，就没有了。所以剧本很重要，我个人非常重视剧本，剧本不扎实我就不拍，我宁可晚一两年都不着急。　　记录家乡普通人的故事小成本电影只有剧本可以谈创作　　新浪娱乐：你上一部电影《告诉他们，我乘白鹤去了》(以下简称lt;白鹤gt;)入围了威尼斯电影节，为什么这次没有更进一步，还是拍摄关于自己家乡的文艺片？通常拍家乡是很多新导演处女作的题材选择。　　李睿珺：我觉得有两个原因。如果只是单为了电影节的话，其实《老驴头》就已经入围柏林电影节，然后《白鹤》去了威尼斯，新片子最初是12月28号我们收到柏林的入围邀请，他要求我们1月中全部做完，但是时间赶不上，我们9月十几号才全部做完。如果单纯为了那个的话，其实早就可以完成心愿了。我觉得很多的电影现在都在讲传奇、讲英雄。但是，真正普通人的生活有多少人能了解？比如我家乡西北，农村的现状，那些人现在是什么样的。甚至有人认为《白鹤》是个年代戏，我说没有，《白鹤》是2011年秋天拍的，2011年那个村落状态、那些人穿着打扮、吃饭、衣食住行就是那个样子的，你就想这个差距有多大？　　所以我觉得人来一趟世界，因为一些原因有了交集，彼此知道世界上还有这么一个人存在，更别说换作很大一个群体。我觉得这些普通人也有很多故事值得告诉大家，你把这个记录下来。　　新浪娱乐：天画画天的几位导演都喜欢拍自己家乡的故事，有的导演可能一辈子都在拍自己的家乡，有的导演在不断扩大自己的视野。你下一部电影会看看外面的世界吗？　　李睿珺：我没有想过这个东西，我遵从自己的内心走，有些项目合适有明星来，就没有必要拒绝。有一些戏不合适，他愿意免费来，我也没有办法要。比如《水草》就有明星愿意来，但是我不能让他演父亲贴个胡子坐在骆驼上，他也不会说语言，他也没有那么多时间去体验生活，对他、对我来说都是不负责任。可能我接下来有别的剧本，恰巧觉得普通演员演不了他内心的层次，需要有一个职业的演员，那我也不会说排斥。而且可能有些剧本觉得200万能够，那你给我400万我也花不了。如果这个戏正好剧本写出来是800万，你给我100万我也做不了。我觉得一切都是服务于剧本，这个剧本来自于导演的内心，而我觉得作为一个导演恰恰是你要首先遵从与自己、遵从与自己的内心，这是对所有的观众最大的尊重。　　新浪娱乐：接下来有新的计划和想法了吗？　　李睿珺：前天晚上还在和方总聊新的剧本，一直讨论了很久了，还在筹备。现在我还不满意，我不知道什么时候到我满意的时候才能拍，因为我写剧本，写出来很快，但是过一段时间觉得不好，不停地推翻。我觉得剧本很重要，尤其是像我们这样小成本的电影，其实他跟创作的关系并不是特别大，为什么呢？因为小成本的电影受各种因素的限制，其实你在创作的过程、在剧本的阶段全部已经做完了，你到真的开机的时候就是去还原。还原会受很多东西的限制，天气、资金等各方面。你不可能像王家卫一样，今天为了一个镜头坐在这里等，这句台词写的不好，我宁可让我的工作人员在这里呆两天等我想一句台词，那是创作，我们这个不是。剧本就像是一把沙子，捏在手里，等关机的时候伸开你的手看剩下了多少，剩下的就是你的电影。　　新浪娱乐：还是会关于家乡、民族、地域文化的？　　李睿珺：会有家乡的。我觉得主要还是人，所有电影说来说去最后关注的还是人本身。这次有可能做一个年轻人的，之前一直在做“两头”，小孩和老人。这次小孩长大了，农民工的小孩已经长大了，跟我们差不多了。说白了我自己就是农民工二代，在这里漂着。我住的院子里的小孩，他是北京出生的，一口北京腔非常标准，但是他是外地人，在这里没有户口，学都上不了。但是，他就是在这里出生的，这里不能接纳他，他回到农村，农村也不能接纳他，他也不适应。所以现在还没有想的特别清楚，看是今年拍还是明年拍，取决于剧本。