【译】《Cine21》采访《剧场前》拍摄中的洪导

“观察电影带来的影响很有趣”——拍摄新作中的洪常秀导演原载于《Cine21》2005-01-11摄影：오계옥，文：정한석t自己翻着玩，非专业人士，应该有错译……原文标题：“영화가주는영향을보는게흥미로웠다”——신작촬영중인홍상수감독인터뷰，链接：http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=28125，http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=28126（首二段略）乍一看依然是重演两个男人和一个女人的故事。但《剧场前》中有很多新的尝试。洪尚秀首次开了制片公司“田园社”[전원사]（说是因为公司前面有一个庭院），将过去平均两年一部的周期缩短了一半，在《女人是男人的未来》之后仅时隔1年再拍新片。还打破以前只和新演员一起合作的规则，继《生活的发现》之后和金相庆二度合作，这或许会成为《剧场前》可以预想到的关键词。另外两位主角李己雨和严志媛饰演了洪尚秀电影中年龄最小的角色。此外，原来固定的框架现在开始奔放地动起来。这不是指《女人是男人的未来》的摇镜（panning）[注]，而是眩晕的变焦镜头（zoomlens）(虽然很难想象……)。不仅大胆使用大家嫌土气而弃之的变焦镜头，还用了看起来有特色的旁白（voice-overnarration）。洪尚秀的电影之前不讲述人物内心，如今终于有了echo。译注：panning，将摄影机固定在三角架上，跟着移动中的拍摄对象，让摄影机水平转动。原来片头这个是洪的制片公司logo，手画的，似乎每次都不一样无论从哪个角度看，《剧场前》都很有趣。但不可预测。因为连正在拍片的他也还有很多事要碰上再说。“拍电影之前好像说太多了。如果拍得不好，也有可能是胡言乱语。”洪尚秀说。因为剩下约24次的拍摄都是这种发现的过程。虽然惆怅但也只能慢慢等了。-因为刚开拍，请大概介绍下新电影《剧场前》吧。=有时看完电影从电影院出来后，某种程度上，短则几分钟、长则一整天，会沉浸在片子带来的影响之中。好像感觉那种反复的日常经验有一天会变成电影的素材。一直有这种感觉。津津有味地看完很tough的硬汉电影（마초영화）出来，我也曾像主人公那样猛抽烟。那样的自己挺滑稽的。就会想：啊，还有这样的啊，其他人也会这样吧。这次想做做这种东西。观察片子带来的影响会如何显现，这本身就值得回味，因为随着模仿不断加深，自我重复是有结构的，也很有趣。我自己对这个结构中最终需要拥抱并表露的人际关系的想法和态度，正在一点点丰富和形成的过程中。-之前的电影标题与内容保持了距离，只在感觉上有连接，而《剧场前》这个标题则有所不同，比较能预想到内容，更具可读性。=因为担心被理解为是quot;Meta电影quot;（메타영화），会感觉有负担，而且对现有的Meta电影好像也有抵触感。对此我决定甩开负担感，即便别人是这么看的，那我不这么做就行了。反正《剧场前》标题里要有“剧场”，想把这两个字放进去。词汇带来的感觉、读起来的味道，或者以前在哪里读过、熟悉过，残存的词汇音感、韵律之类的，似乎都会影响选择。我自己想了一下，以前好像有好好读过名为《万岁前》[注]的小说。大概是因为这个关联，所以出来了《剧场前》这个题目。时间上的“前”，剧场前面的“前”，讲故事的“传”[注]。像是个好题目，就定了，但直到印刷出来之前，还只是暂定标题。也有可能会起其他标题。但就这样吧。译注：《万岁前》是作家廉想涉1924年发表的中篇小说，描绘了三一运动之前的朝鲜社会现实。小说采取东京-神户-下关-釜山-金泉-大田-首尔的纪行结构，一路上对殖民地社会和时代精神做了逼真的观察。译注：汉字“前”“传”在韩语中同音，都是전。故lt;극장전gt;兼有《剧场前》和《剧场传》的意思。-虽然角色还在创造过程中，但希望可以解说下现阶段《剧场前》主人公东秀(동수)、尚原(상원)和英实(영실)。=剧中剧里的角色是尚原（李己雨饰）和演员英实（严志媛饰）饰演的女子，电影中的现实里的角色是演员英实和电影导演东秀。剧中剧里，尚原刚开始复读，而英实从高中退学，在眼镜店工作，打算参加高中同等学历考试。电影中的现实里，东秀的设定是，为了当导演准备了很久，差不多有8到10年，但没有拍出长片。性格或关系等都是写剧本摘要（treatment）[注]的时候定的，随着与演员的见面和拍摄，会逐渐变得具体化，所以现阶段说起来有点草率。译注：剧本摘要（treatment）是为了让观众明确了解电影的内容和情绪号召力而制作的说明文，省去剧本（scenario）的专业和繁杂，描述登场人物、情节和预算的一种电影制作企划案。可以出售给电影公司，也可以在拥有企划案权利的同时发展成剧本（scenario）。-目前为止（你）电影中最年轻的人物出现了。=虽然也会有剧中剧的结构上的反复，但电影中的现实里的角色东秀也会受到剧中剧的情绪上的反应。是所谓少年变成男人的视角吗，那种原型故事是什么呢？会这样思考。-这是您和金相庆合作的第二部作品，是第一次与同一演员重新合作。=设定为走出电影院的人后，接着就想故事，想到准备当电影导演的人这个人物的同时，就想到金相庆了。《生活的发现》结束后还和金相庆保持联系，有信任感吧。他对我所做的事情表现出共鸣，增进了亲密感和情谊，作为人也有和我相投之处。以前是去见照片或电影中的演员，以初见感觉到的新鲜感开始工作，不知从什么时候开始，逐渐好奇和合作过的人再合作会如何。虽然金相庆在《生活的发现》里已经做了非常多，还是非常期待他这次会怎么做。有些会重复之前做过的，也会发现并混入之前没有展示过的东西。-有没有想过其他演员?=没有。剧中剧有一个场面，大纲和《生活的发现》中金相庆演的差不多。我意思不是说要看完我之前所有电影，可能对观众来说不那么重要，但对我来说（二者）有关联是很有意思的。《剧场前》剧中剧的这一幕似乎在《生活的发现》的那一幕之前就发生过，可以这么说吗。那种联系让我觉得很有趣，是说得通的。-看过《生活的发现》的人应该知道是哪一幕。=今天要拍戏，能不能清楚地展现出来、到底如何，要拍出来才知道。-那么可以说模仿和反复的主题（motive）这次也是很重要的？=我在构造什么的时候，并非因为我觉得模仿或重复是重要的框架而去做，而是活着活着，发现自己在使用那个框架。解释日常现象时需要一个框架，可以是好莱坞的剧作法（Dramaturgy），也可以是既存社会通用的各种信息和意识形态。我呢，想在二者之间的自由状态中开始和完成电影。好莱坞的剧作法往其中插入素材时，好像有种有意无意被迫的意识形态；另外，既存的意识形态不是说它本身好不好，而是先确定后，再把素材编排进去，这样出来的效果不会让我有发现了什么的感觉。首先，是不是应该从这点开始就自由地采用能解释所谓生活和经验的最低限度的框架呢？带着这样的目标去做结构，偶然出现的框架就是反复和模仿。试过几次之后，虽然认识到了这一点，但并不是有意为之。对我来说，解释生活这块疙瘩的框架是很有用的。-如果说《生活的发现》感觉像层层反复的结构的完成的话，《女人是男人的未来》则如你之前所说，是一部“在单线中插入形式”的电影。这次是像前作（《女人是…》）一样，还是像《生活的发现》一样把几个碎片放在一起，你有决定吗？=结构上仅就目前的剧本摘要来看，好像与《生活的发现》更类似。对仗更加工整，更有一种融合在一起而结束的感觉。稍微不同的是速度感。会更多使用zoom-in/out，也会加入旁白，剧中剧里的人物的年纪远比我之前拍过的人物年轻，因为这些，会不会产生不同的效果呢。《女人是男人的未来》则是，一开始有某种情况，对此首先立马浮现的是我的情绪反应，接着又对那种反应有点怀疑。应该重新回味生活中无数次浮现的情绪反应，《女人是男人的未来》是出于这样的想法。这部电影的起点则有所不同。某种情况出现时，很奇怪，它自己具有形成完整结构的形态。这种形态已经具备完整性。有的电影需要好好选择其中出现的素材，这就是《剧场前》。当然，如果全部做出来的话，会是一模一样的电影，也会有情绪反应，但在起点上就存在这样的差异。-从技术上来看，也是第一次尝试变焦镜头（zoomlens）和画外音（voice-overnarration）。=前面的作品也准备了zoom-in但没做，对旁白是早就有兴趣的。好像是时候实践想做的东西了。看剧本摘要时也觉得对了。-为什么不用移动推车（달리，dolly）或轨道（tracking）而是zoom或旁白呢？=用zoom-in的场面，不管是用cut还是用推车、轨道，现在都没什么排斥感了。这部作品里虽然用了zoom-in，但我认为也可以用cut。曾经觉得有区别的差异和态度，像烟雾一样消失了。如果说以前认为应该用长镜头（long-take），角度（angle）也该扩宽些，无论如何都要坚持的是既给我紧张感又有趣的话，那么好像从《女人是男人的未来》起就松弛下来了。而且做得多了当然就想试试别的，可以说已经做够了，感觉在那个角度呆了很久了。几个zoom-in，可以是像其他电影一样，是为了放大情绪反应，但对我来说《剧场前》中zoom-in的使用90%以上是实用性的。用zoom-in代替cut。至于旁白，可以迅速消化你想放进去的信息，缓解紧张感，是动作和台词之外的另一个选项。-听说镜次（take）的数量减少了很多。那么导演方式也会有所差异。=作为导演，我对电影的节奏（pace）、演技的鲜明性、察觉不出来的小失误的宽容度是不一样的。但我觉得那都很好。再拍10次，拍出来的微小差异，在大荧幕上一闪而过时，是不是感觉得出来，投入了这么多精力得到的结果，是不是一种浪费，对此我好像有自己的判断。有的镜头可以拍20遍，而有的镜头没有必要微调。那么给演员导戏说的话也会有所不同吧。如果说，在没人的地方久久地凝视、欣赏某张照片的方式，跟欣赏电影这样的动态影像的方式是不同的，长时间凝视照片，似乎会产生某种倾向。这种倾向拍成电影，似乎会让我执迷于细节...但考虑到观众的反应，会很实际地想：‘把精力用在别的地方吧’。-《生活的发现》是7天，《女人是男人的未来》是48小时，电影的素材通常设定为有限的时间内的事。这次也对戏中戏和戏中的现实设置了时间限制，因此很好奇会不会增加其他什么要素的密度呢？=那也是直观上是那么回事，好像也挺值得分析的。但是没分析过。因为电影的时间比较短，这样的好处是日常琐碎的行动可以自然而然地连着走。想用所谓并不具戏剧性的场景（scene）来解释生活，因此好像电影时间越短越好。开始构思的时候，应该在这里开始，在这里结束，就是这样想的。人物也是如此，通过人物表现出来的矛盾或困境也是如此，似乎自己有可选择的种类或局限。不过这个问题什么时候无聊的时候，我得考虑一下。(笑)-你一直对日常中运作的某种幻想性保持警惕，从某种意义上说，电影对人们的影响即是如此。看完某部电影后受到的影响，就是被其中的幻想性所吸引，稍微丢掉了自己的东西，而这次却以这个过程作为故事素材。之前警惕的东西，在这部电影中被正面讨论。那我想知道，这是从日常的角度来表现幻想，还是你转而承认幻想和现实是相互影响的？=我想可以谈两点。在这部电影里，电影被称之为一种简单化的幻想，想一下这和电影中的现实里的人物的感受，好像不会采用用台词直接提到的方式，而是，如果人物看完什么电影出来，电影具体的样子和具体的关系就有了。这样就会出现很多角度的评论。看了那部电影后，会有常见的评论，也会有以电影中的电影和现实人物之间的具体关系为基础的评论，也会有人在结尾的时候再做判断。虽然很难说清楚，但这好像是我会收集到的回答。第二，从幻想和现实的关系来说，我觉得人不可能完全掌握现实。实质是某种你永远无法了解的东西。没人能全部了解，不是吗?对幻想的警惕是相对的，有限度的，如果一定要追究的话，在人生必要的时候打破让尽可能压抑自己，让自己无谓地变得残忍或愚蠢的幻想机制，赋予我们这种能力的不正是文化吗。电影就是这种东西。并非所有的幻想都是不必要的。说白了，即便是庸俗的幻想，但如果它能给那些太辛苦的战场士兵，或者那些只能做苦工的人带来眼前的幸福感，那也是好的。并不是说幻想本身不好，而要是警惕压迫着人门的幻想。-有人说，《女人是男人的未来》之后否定的能量（energy）是不是再次增强了？那这次电影会怎么样?=目标和原则之类的没有变化。打个比方，我遇到A后再遇到B，各自会不会做出不同的行为，有没有这类的差异呢?有直观选择的素材和由此产生的形式，有演员们，跟着这个形态去尝试，然后从中收集东西。