[转]宫崎峻关于幽灵公主的访谈

Q：请您谈谈故事中的英雄AshitakaA：Ashitaka并非一个乐观的或者说无忧无虑的少年，由于命运多桀，可以说他一直都很忧郁。我觉得我就是他这个样子的人，虽然直到现在，我还从来没有描写过类似的角色。Ashitaka因为荒谬的理由而被诅咒--尽管他本来不应杀死Tatari神，但是站在人类的立场上看，已经足够合理。不管怎样，他被诅咒并且快死了；我想今天人们的生活其实类似，荒谬本身就是生命的一部分。Q：Yuckle呢？A：我想出它来，是因为我总觉得虚构的东西比较好画。另外，如果我让一个梳着发髻拿着日本刀的少年骑着高头大马，那就怎么看都像个武士了，接着大家就会联想到无数时代剧里塑造起来的武士形象。我当然不想这样。我的片子里只需要一个普通的少年，而不是一个年轻的武士。在离开村子以后，Ashitaka还是有点困惑于外面的大千世界。他藏起脸，表示他并不算是一个人；实际上，从割断头发的那刻起，他就不再被认为是活人。这是部族村子里的习俗。大家看起来是Ashitaka自愿离开村子，而事实上他被驱逐了。我觉得这样的Ashitaka来到市集上自然不会讨价还价。他的家乡东北地区出产黄金，所以他把金粒当钱使，而不知道到底值多少。Q：从服饰上看起来，Eboshi像是穿着男人服装跳舞的妓女。A：我也有这种印象。我想她走到这一步肯定经历过无数痛苦磨难，因此，在她看来，Ashitaka的伤算不了什么。Q：所以她确实吃过不少苦。A：是的。我想象出类似海盗或者走私犯妻子的故事。Eboshi做的事情是建立一个她构想中的天堂，因此，她更像20世纪的人，理想明确并且付诸实施。总之，我是这样想的（笑）。Q：如果有阻碍的话……A：她会毫不犹豫的杀人或者被杀，不管是她的女人们还是她本人。我想她是这样的人。与此可以比较对应的是，人类在20世纪所作的一些尝试，像社会主义者那样。Q：您怎么解释军队和Tatara城之间的战争呢？A：再平常不过了。Tatara城用来淘洗铁砂的水腐蚀了山川峡谷。水流被沟渠引导，沉淀得到铁砂。整个过程污染了水源，把泥浆冲到下游，下游的支流都会淤积。这对于种植庄稼的农民是莫大的灾难。所以双方的矛盾无法调解，双方摩擦不断。当地武士进攻Tatara，并不是使坏，而是为了他们自身的权利。那个年代武士和农民并没有什么明显界限。Tatara变得越来越大，矛盾也越来越激化，战争就自然爆发了。那些武士自称有官方背景，算是有过头衔。他们以为Ashitaka是一个武士，所以用他们的方式来表示尊敬。Ashitaka赶到Tatara的时候，他们以为他是来单挑，叫着quot;过来吧quot;；他们看到战斗中惊人的力量，又会敬仰的说quot;看吧，真厉害quot;。我是想把他们描写成这个样子。我不认为可以说武士们是坏人而Tatara城的居民是好人。所以，在男人们运完货回来吃饭的那个场景里，我加了几个不太招人喜欢的家伙。Kouroku一路上没有和火枪队的那个伤员说过一句话，尽管一起受伤一起被救。像他这样天性善良的人也无法摆脱社会俗成的约束。火枪队是雇佣兵，他们在Tatara城得不到一般人的待遇。Q：我觉得Tatara的女人们那种坚强是今天才有的。A：我不是故意的。只是描写男人统治的Tatara那也太无趣了。如果Tatara的领袖是个男的，就会变成一个统治者，而不是一个改革者。女人的话，即使只是做同样的事情，还是会充满革新的味道。所以我没有把她们描写成被男人保护着或是家庭主妇，事实上我有意避免这样。另外，如果尊重事实的话，Tatara就会有很多小孩，但是这样一来，事情就会变得太复杂，所以我还是没有加。我不想把Tatara变成另一个舞台。Tatara们并非都是好人，我力图描摹出一个普通的人群，包括很多看上去讨厌的人。Kouroku是个再普通不过的角色，我第一次写到这样直到剧终都没有做什么事的人。对于Jiko这个人物，我则一直都不知道他会在我的片子里扮演什么角色。他可以是大和政权的间谍，或是某种宗教组织的党羽，甚至是一个忍者和好好先生。结果看上去是个大拼盘。Q：我想正如你所说，他是这些特征的综合体。A：当然，他并不坏。我想让他成为这么(以上所指的)一个人。Q：这么说来，整个片子并没有您所说的quot;坏人quot;。A：是的。当我们讨论到植被或者环境问题时，我们可以很简单的说quot;坏人quot;干了坏事。然而事实并非如此，破坏大自然的人们本性并不坏。Q：人们总是有自己的理由。A：是的。那些辛苦工作的人们就这样做了。江户时代的人种植了大量森林，但只是为了领主的利益。有人扳一根树枝下来，就会被砍手甚至杀头。虽然有这样的严刑，但是附近的穷苦农民总是想尽办法要把树砍下来。如果我们只是以后者的立场来看，就不会有什么森林了。森林在恐怖的力量下得以保存。这里就存在人道主义和繁殖森林的矛盾。我们放眼全球，环境破坏确成问题。人与自然复杂的关系就在于此。鉴于这个本片最大的主题，我不想把它变成好人坏人的故事。我确实相信，在大和时代人们有杀死过Shishi神。之后我们就遗忘了对森林的敬畏。由于地域上的差别，我不能确认时间，但是至少在远古一直到中世，人类活动的区域是有界线的。界限之内，我们以人类的法则统治；界限之外，即使有任何罪行也无法干涉--既然它是不归人类管辖的--就像一个避难所。这些都可以在史书上找到。我确信史实如此。我们逐渐丧失对自然的敬畏，最终没有了丝毫尊敬。这部影片反映了这整个过程。Q：我们丧失了敬畏。A：是的。这部片子只不过是重现了这个过程。Shishi神的头被还回去以后，自然重生了，然而变得驯服，就像我们今天看到的那样。日本人就是这样重塑着日本的自然景观。Q：所以，San最后的那句话……A：是Ashitaka心头的拔不去的一根刺。然而他是那种心甘情愿和这根刺一起活着的人。因此我觉得Ashitaka是21世纪的人，可以和这根刺--San一起活下去，而不是说quot;好吧，看来我也无能为力quot;。如果Ashitaka换种说法，quot;我要以有限的生命投入到无限的为森林服务的事业中去quot;，结局似乎就简单了。然而事实并非如此。日常生活中，人们所能做的很有限。而且，人类为了存活对生态所作的一切，是Ashitaka心头的另一根刺。但同时他又不能无视于人们挨饿致死。对他来说，在各种矛盾中痛并活着，除此以外别无选择。这也是人类要走的单行道。Q：这种意义上，Ashitaka并不是一个典型的英雄。A：没错，Ashitaka最大的特征就是没有人对他有任何期待。如果他全盘接受了Tatara人的想法，他就可以留下，否则他没有地方可呆。在他前往西方的旅程中，他救了战祸中的人们，没有得到任何感谢。Ashitaka几乎总是在无人关注的情况下奋斗，这是一种孤独的斗争。Ashitaka去通知男人们Tatara遭围攻的消息时，没有人对他说声quot;谢谢quot;，应为没有人知道他如何战斗（笑），他们只是以为他只是来报个讯而已。San看起来并不讨厌他，但是留下信物和食物，暗示他离开。Moro则老是说quot;离开这森林quot;。Ashitaka不能留在任何地方。Q：为什么不回村子呢？A：他不能回去。就算他回去了，又能怎么样？那里确实与世隔绝，但是最终，也许过不了多久，Tatara发生的事就轮到那边了。所以，如果伤治好后他说quot;回村子吧quot;，就什么都没有解决。而且怎么把San带回去也是个很头痛的问题。Q：那个叫Kaya的女孩，既然去送别Ashitaka，应该是喜欢他吧？A：那当然。她叫他quot;哥哥quot;，只是他们部族里对年长男生的称呼罢了。Q：所以他们并不是亲兄妹。A：是的话就不有趣了。日本以前有很多近亲结婚的习俗，我想Kaya就是将来要嫁给Ashitaka的。但是Ashitaka选择了San。不用奇怪怎么能跟兽类习惯的San呆在一起，这就是生活。Q：想请您谈谈片子里的关键人物，Shishi神。A：Shishi神并非一个总是赐予祝福的亲和之神。我把他写成某种较低级别的神。有关巨人的传说太多了，很多都让人摸不着头脑，所以我只是简单的决定，quot;自然之夜，具有形状quot;，就很容易的把自己说服了（笑）。我想他就是在晚上行动，吸收或放出生命。因此我把它设计成白天黑夜两种不同的样子。我还真梦见了这样一个怪物（笑）。就是这样，他晚上在各个森林里漫游。Q：Eboshi要杀死Shishi神，她用了一种什么武器？A：那是一种火枪。实际上它的杆子还要更长，而且很容易发生爆炸伤及枪手。一般用铜来做，15世纪的时候明朝人就有用到它。它比火绳枪更早进入日本，至于更后来葡萄牙人带来的较小巧的枪，则是在爪哇做的。中国则在更早些时候就开始使用一些火枪的雏形。有资料说，土木堡一战，明人使用过火枪，只是那时候它的威力远不足以决定战争的胜负。人和自然之间力量平衡的转折点，就是人类开始使用火药。但是使得自然快速的衰退在人类面前的最大原因却不是这个，而是农业。人类目空一切的说着乡间风光的漂亮，一片农场上摒弃了人类所不需要的植物--事实上那才是大部分--变得更像一块荒地。而任何一块quot;荒地quot;的产出其实比任何一块农场都高。对其他生物来说也是如此。当今的现实状况使我不得不考虑这样的问题。Q：Eboshi本人对杀死Shishi神怎么想？A：她觉得没有必要现在就下手。她认为只要他们持续劳动，慢慢蚕食森林，削弱Shishi神的力量，最后总归是她们的。这不是因为她敬畏神灵，而是因为她要花极大精力在与武士的战争上。她也知道现在去杀Shishi神会有不必要的伤亡。她倒是相信森林可以重造，只要有需要的话，他们也可以去种树。Q：Jiko有一封天皇授权猎杀Shishi神的信，那是什么东东？A：人们相信在冒险的时候，得到天皇的赦令就可以避免不幸。天皇不仅仅是行政上的首脑，还是宗教上的神。Jiko和某个神秘的僧侣集团有盟约，他自己现在也是其中一员。Q：那个集团相信Shishi神的头有长生不老的功用。A：他们觉得应该有些魔力。人们就是这样，看见奇怪的东西就觉得它有额外的力量，越是稀有就越想拥有。所以Jiko说，quot;人类对天上地下的一切都想要quot;。他也承认带来的因果，quot;说到诅咒的话，这个世界本身就是一个大诅咒quot;。另一方面，他喜欢吃，对于神秘少年也很好奇。Q：说说怎么会有自然诅咒人类这样的想法？A：很有趣吧？日本西部有很多类似的传说。有些可以追述到很远，保留在传统的文化里。在四国，人们就不敢砍树，因为会有诅咒的报复。我有一次去四国的时候知道的这个。当他们是在又穷又饿要砍树的时候，就有一个和尚被推荐去干这件工作。这种情况不会因为有个人说quot;不quot;就会改变，而是需要社会变迁的力量。Q：含义？A：过去的人们在夺取生命之前会犹豫，甚至是人类以外的生物。但是社会的变迁使得他们不再quot;天真quot;。人类变的强大起来，同时也变得自大起来。我们不再会为没有别的选择而遗憾。我觉得，人类文明的精髓，就是对财富无止境的欲望，通过夺取人类以外的生灵而达成。那样的土地--深山老林里流淌着纯净的溪水，没有人迹--日本人很久以来心中拥有这样一块净土。那里也许有你在村子里看不到的巨蛇，也许有些另外什么骇人的东西--我们这样相信着，直到有一天。我仍然相信某处还有这样人类没有染指的圣地，万物滋长的地方。我觉得日本的花园应该向着这种方向努力。纯净是日本人最重要的东西。我们已经丢弃她了。作为一个国家，我对日本丝毫没有兴趣。我觉得现在这个岛上的人们没有了自身的核心，也就是自来在这个岛上生活过的人的根本。这样的想法来源于一种观念：这个世界不是仅为人类而存在的，人类只是作为众生之一，被允许生活在世界一角。这并不是说恭敬的活着就可以和自然融洽，只有我们变得贪婪才会去破坏她。当我们了解到即使是前者，我们也在毫无节制的破坏自然，我们真的不知道到底应该怎么做。但是至少，只有我们到这一步，才能开始去考虑人和自然的种种问题。