FIFF22丨DAY9圆桌《随心所欲》：“把自己租给他人，把自己留给自己。”

主持人我略知她一二大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第9天第1场，我是主持人我略知她一二，第1场我们讨论的电影是戈达尔导演的《随心所欲》,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧！场刊嘉宾donnie《随心所欲》3星。这样的女性角色比《罗妈妈妈》更进一步堪称典范，引用豆友cuckoo的一段话“不像她的朋友Yvette和Yvette代表的大部分妓女，认为自己做妓女纯属无奈，被糟糕的老公和嗷嗷待哺的小孩，被悲惨的生活所逼迫，娜娜觉得她成为妓女是自己的选择，和他人无关。她是自由的，她有权选择，她也为自己所有行动负责。”拍技女的顶级（电影）。场刊嘉宾A7M2带位员3星，整体短小精悍，篇章式碎片化的叙事手法细数娜娜的生活，几处室内戏调度非常有趣，这次算是get到戈达尔了。场刊嘉宾山茶花飘零2分，八卦的新闻记者戈达尔，不停地追问妓女为什么卖淫，因为不想拍电影嘛，只是生活没得选啊！（看来是我浅薄了）总之疙瘩儿就是很八卦小报。主持人我略知她一二苏珊·桑塔格在《反对阐释》中这样评价戈达尔的《随心所欲》∶“虔诚与殉道的价值被移植到了完全世俗的层面上﹐戈达尔提供给我们的是蒙田﹐而不是帕斯卡尔，是某种类似布勒松式的唯灵式的倾向和深度的东西﹐但没有天主教色彩。”电影一开篇戈达尔就将蒙田关于自由与责任的思想嫁接到了这部电影里来“把自己租给他人，把自己留给自己。”简单来说就是女主人公娜娜献出了自己的身体但留下了自己的灵魂，你认为娜娜是自由的吗？如果你认为她是自由的，那么她的自由体现在什么方面？如果你认为她是不自由的，那她又被什么而束缚住了呢？场刊嘉宾山茶花飘零我真的对“圣女”这类的东西很无感，所以我看到的多少她的束缚和迫使，没有太多她有意（无意）献身的感觉，我感兴趣的是戈达尔如何拍摄女人，拍摄安娜·卡里娜。场刊嘉宾A7M2带位员不是完全的自由，她被妓女这个职业给束缚了。我觉得是她选择这个职业之后，有其他的事情没办法做这样。主持人我略知她一二但电影里好像没有说她是为生活所迫才做了妓女，结合结局的描述我更倾向于是她自己选择了这个职业。娜娜和其他为了老公或者孩子被迫出来卖的妓女其实不一样，那些妓女就是肉眼可见的没有自由，没有灵魂，但是娜娜的眼中你会时不时瞥见一瞬的自由。场刊嘉宾A7M2带位员这个倒是没错，但我依旧觉得她没有那么的自由，可能只是精神上的吧。主持人我略知她一二精神上的自由其实是本片一个很重要的线索。场刊嘉宾山茶花飘零存在主义妓女罢了。助理主持人给艾德林的诗我想苏珊桑塔格说的“虔诚与殉道的价值被移植到了完全世俗的层面”的理解方向，必然会导致桑塔格最后觉得疙瘩不够彻底地还要为自己与安娜的关系留一手后手。但虔诚与殉道的价值如果能所谓“移植”，那疙瘩想说的就是即便是温和的唯名论，也会解构所谓价值，所以第二个问题，自由就一定是个伪命题，所以桑塔格最后才会觉得疙瘩在结尾的处理不妥。不过疙瘩终究还是个左翼加尔文主义者，即便现在年老的他也是那种非常强硬的左棍，当然讲究灵魂和身体一起毁灭或者拯救。特邀嘉宾千橡从最浅层的角度看妓女这个职业：我觉得妓女这个职业很方便讲戈达尔对爱的看法。因为娜娜这个妓女对性和爱是分开的，她在做着她的工作的同时，会去憧憬坠入一段她理想的爱情。但是戈达尔的看法是相悖的，所以在娜娜讲灵欲分开的时候她就死于枪下了。场刊嘉宾donnie我觉得她是不自由中寻找自由的，借钱的桥段可以看出她的选择不多，但她仍然依照存在主义的观点进行了主动的选择并为此承担后果，我觉得这部片恰恰显示了存在主义也就是萨特那派的局限性。助理主持人给艾德林的诗灵魂和肉体在《随心所欲》里我认为是一体的，要带着身体去看灵魂，身体的自由也就是灵魂的自由，反之亦然。特邀嘉宾千橡存在主义的核心是超越，娜娜能不能超越她的肉体的桎梏（对primarydesire的追求）。那么成为妓女就是对其的双重肯定（肯定男人对性的渴求和娜娜觉得性是有价值的服务）。没有超越，停留原地导致了枪杀。场刊嘉宾donnie我也觉得没有能超越。主持人我略知她一二我有一个疑问，做妓女代表身体的自由吗？助理主持人给艾德林的诗能自己支配身体，当然是自由。特邀嘉宾千橡身体的自由绝对不是灵魂的自由。这种意义下的支配身体会限制你的灵魂。助理主持人给艾德林的诗其实（灵肉一体）不是个推论，因为人必然是自由的。特邀嘉宾千橡我觉得人类最高的境界就是灵魂和肉体一体，所谓知行合一。但是不是所有人都能自由的。场刊嘉宾donnie这个结尾人都死了身体和灵魂都没有归处了。毕竟技女还是高危行业。我觉得这个一体的自由是不能分割的，不是说一方自由了另一方就也自由了，灵肉并不分离。试想她服务于她人时，他人不把她当人时她什么感觉。正因为被迫的分离才会在看《圣女贞德受难记》时流泪。助理主持人给艾德林的诗灵魂如果有所谓外现，一定会建基于整体的活人。特邀嘉宾千橡如果一方自由不代表另一方自由，不就恰恰说明了两者的自由形式不相同吗？圣女贞德被火烧的最终原因就是有人觉得她不是处女，而“圣女”必须是以处女之身面对上帝。这种传统女性意识的贞洁概念也是娜娜哭的原因之一。场刊嘉宾donnie对啊，那感受到自由就是自由的，给艾德林的诗说的应该就这个意思。主持人我略知她一二我们上面谈到了娜娜是自由的，因为她不断地抛弃着自己的旧身份从而去探索着自己的新世界，她通过成为妓女来解放自己的内心，当她再次转换新的身份之时就是她的灵魂现身之时，她为自己保留的灵魂就是随心所欲的自由生活。因为做不做妓女是她的选择、是她的自由，她是有尊严的，并且为自己的尊严付出了生命的代价。你怎样看待这个荒谬而无奈的结局，这是否可以看做是娜娜摆脱世俗束缚而真正走向自由灵魂的唯一途径？特邀嘉宾千橡摆脱世俗束缚的意思是她被枪杀了吗？我觉得你要是相信天堂地狱说的话，她死了确实摆脱了世俗束缚，但是灵魂去哪也就...鬼知道。场刊嘉宾donnie被枪杀是被剥夺了自由权吧？主持人我略知她一二被妓院束缚，她最后死之前被束缚了，因为她逃不走啊。特邀嘉宾千橡她从来没有被妓院束缚，最后想和男的私奔也是因为她对她职业的背叛和信念的更换：不再认为性爱分离，想要爱某一个男的和离开自己性的场所。主持人我略知她一二这其实算是灵魂的升华，她变得更自由了，但是这个社会剥夺了她肉体的自由，因为这个社会不允许妓女从良。（话糙理不糙吧？）场刊嘉宾donnie刚说（灵肉）一体来着，她肯定也感到了灵魂的不自由。主持人我略知她一二被杀了不就被剥夺了肉体的自由吗？可以这么理解吗？所以死亡到底是自由还是不自由？助理主持人给艾德林的诗不自由的感觉是怎么产生的呢？感觉产生之前可能会带有想象，这种想象又从妓女本不应该有自由的概念而来，妓女本不应该有自由又是社会某种“共识”。特邀嘉宾千橡我觉得自由和不自由，一定要分你是肉体和灵魂。从自由形式这个角度来说，肉体和灵魂应该是分开的。死亡是解脱，它不一定是自由的，因为我觉得除非是自己决定的死亡方式，没有几个死亡是说我想死了，至少被枪杀肯定不是娜娜说我想去死了，那在这一个形式上，她的死亡形式是不自由的，但死亡本身对娜娜来说是自由还是不自由呢？我觉得无论是从西方还是东方，大家好像都不认为死后肉体和灵魂同时都能自由，因为西方有这种所谓的灵魂意识，那东方还有这种死后变成鬼魂，然后抱有冤屈的这种《倩女幽魂》式的逻辑。主持人我略知她一二在一个传统妓女形象的底色里一定要保有她圣洁的人性和含辛茹苦的母性，但是本片打破了这个设定，娜娜作为妓女的形象更多的被关注于个体的自由，这是否可以认为戈达尔在创作角色时抛弃了固有的男性凝视？谈一谈你对这个角色的看法。特邀嘉宾千橡这个问题其实和拍摄的幕后是有关系的，戈达尔在拍完《精疲力尽》之后和安娜·卡里娜结了婚。但是在拍摄《随心所欲》之前，安娜怀了孩子然后流产了，所以我觉得《随心所欲》没有特别提到母性，也有可能是因为戈达尔怕安娜受刺激吧。主持人我略知她一二对，我之前有看到这个内幕，但是阴差阳错，最后形成的这个角色是很有趣的。场刊嘉宾A7M2带位员多少还是有点男性凝视在的吧，我感觉他把娜娜拍的好美，比如跟嫖客在房间里的戏。所以这个男性凝视的定义是什么？特邀嘉宾千橡先不加性别前缀，你看电影的镜头多半拍的都是娜娜的侧脸和侧边，本身就是一种观测视角，电影几乎就没有正面直视娜娜，而是带着角度（观点/偏见）去拍娜娜的。主持人我略知她一二但是戈达尔没有拍娜娜的裸体。特邀嘉宾千橡没有拍女性裸体意味着什么呢？主持人我略知她一二意味着是正常的拍法，没什么可置喙的，笑死。场刊嘉宾A7M2带位员所以这个男性凝视的定义是什么？特邀嘉宾子夜无人导演是男人，然后他凝视了，可能他只是瞟了一眼，也没用力凝视。不如说男性蔑视（《男性女性》 《蔑视》）绕回疙瘩了。特邀嘉宾千橡我觉得男性凝视对我的定义是以异性视角去观看女性。场刊嘉宾donnie我觉得这也是规避了本可以博眼球的东西。我知道男性凝视是只拍身体部位。场刊嘉宾A7M2带位员尤其是特写吗？比如说从脚开始往上拍那种。戈达尔应该还好。主持人我略知她一二反正看到男导演拍大篇幅拍女性裸体，说是男性凝视肯定没错。这个词其实有被妖魔化，我问题里的是比较极端的含义。场刊嘉宾donnie就是把女性切割成可以替代成任何女人的部位。这是视觉上的，叙事上是女性被男性拯救，不参与叙事。特邀嘉宾我们敏熙男导演大篇幅拍男人裸体，算男性凝视吗？主持人我略知她一二算同性恋福利。场刊嘉宾A7M2带位员有女性凝视吗？特邀嘉宾我们敏熙《钢琴课》里面女主挑逗老公那段感觉有点这个意思。主持人我略知她一二女性在电影业不占主导，就算凝视的话也没有任何意味。我只知道柯俊雄为了猥亵舒淇加了好几场床戏。回到《随心所欲》你们觉得娜娜这个角色是女性主义的吗？（我其实很讨厌用各种主义去解构角色）场刊嘉宾A7M2带位员舒淇好惨。（女性主义的话）那我只是觉得他把娜娜拍的很美，甚至不像个妓女。特邀嘉宾子夜无人这个角色本身没有什么性意味，应该说法国新浪潮大部分电影我都觉得是性冷淡的，摸上去感觉非常干。主持人我略知她一二只想谈恋爱但是不想做爱的意思吗？法国新浪潮的浪漫有。特邀嘉宾子夜无人忘记以前是不是看雷乃还是谁，拍男女互相赤裸爱抚但是看着像两块大理石，很冰冷惹。特邀嘉宾千橡做爱是性是欲望，恋爱的想要建立社会关系。主持人我略知她一二谈及戈达尔的创作，苏珊·桑塔格认为《随心所欲》是戈达尔所有电影中文本做的最到位的一部，电影里很多发人深思的台词体现了创作者不俗的文字功底，体现在娜娜阐述生活与责任那一段的独白尤为精彩。你怎样看待戈达尔在本片的创作？他本人也曾提到从《精疲力尽》到《随心所欲》是他在无意识状态下拍摄的作品，《随心所欲》后他会逐渐拍摄更多写实的、实质性的电影，沿着这两条创作轨迹，谈谈你对戈达尔创作生涯中不同的文本符号的理解。场刊嘉宾A7M2带位员戈达尔的作品我看的不多，有些对白挺有趣的，有些就看不懂。把这个问题留给其他人先。场刊嘉宾donnie我挺喜欢他的文本的逼逼叨都可爱。特邀嘉宾千橡我就根据兴趣看了8-9部，和他几十部的库存比也没啥能做出结论的量。我觉得戈达尔给我的印象就是这种用意识叙事的感觉，后期的电影虽然更好懂，但是我觉得我要是为了看懂就去看这些，我为什么不去看特吕弗呢？场刊嘉宾donnie只能大概说这个时候他还很相信文字，后期不信了。我也不太喜欢特吕弗。主持人我略知她一二说完戈达尔的创作历程，我们来简单说说本片的拍摄。苏珊·桑塔格认为戈达尔并没有直接去展示娜娜是如何保留自己的灵魂，因为戈达尔认为展现人物内心的方式就是不去挖掘她的内心。整部电影的镜头避开了所有心理刻画，像是采用了伪纪录片的拍摄形式，让人难以琢磨。你认为这种拍摄方式是不是对本片最好的呈现方式？缺少心理刻画会不会影响你的观影体验？谈谈你的感受。场刊嘉宾donnie我觉得这就是最好的方式。这关系到摄影机的位置，包括前面千橡说的一直从侧面拍摄，摄影机的视点是外人观察她的视点，而不是主观视点。你不能看到她心理刻画的部分，才是你生活中接触一个人，通过行为来了解她的方式。大量的独白和心理刻画更适合用文学来表达而不是电影。场刊嘉宾A7M2带位员心理刻画就比较像是被“加工”，有时候显得很多余，该片没有用这种手法是挺好的。主持人我略知她一二所以戈达尔用了最简洁的电影语法，创造出了一个最复杂的妓女形象。场刊嘉宾donnie而且电影本身给到的信息量已经巨大了，从布景到表情到动作，这些都和心理息息相关。主持人我略知她一二同时在12幕场景中，我们可以看到电影中镜头的推移十分简洁灵活，没有过多花里胡哨的炫技，并且《随心所欲》最大的贡献就是延续了《精疲力尽》的跳接剪辑方式并进一步发扬光大，这些简洁灵活的拍摄技巧恰恰是法国新浪潮受到全世界注目的原因。法国新浪潮是浪漫而反叛的，请你根据自己的观影体验谈谈对新浪潮的感受。比起旧好莱坞的传统古典叙事，你更青睐于哪一种？场刊嘉宾donnie我更喜欢新浪潮，戈达尔前期的简洁比较受巴赞的影响吧。旧好莱坞真的信息量太少故事太好猜。对新浪潮，我觉得开启了所有创作者的想象力和可能性。特邀嘉宾千橡旧好莱坞是多旧啊？这是要旧到20年代的卓别林和基顿的默片，还是30年代的喜剧，还是40到50年代的战后无脑剧？还是60、70年代的好莱坞作者呀？主持人我略知她一二1967年《雌雄大盗》和《毕业生》开启了新好莱坞时代，旧好莱坞主要指1967年之前吧，因为新好莱坞有明显的时间划分界限。场刊嘉宾A7M2带位员只要在能看明白的前提下，我会更喜欢新浪潮的表现手法，我只是说形式上比较喜欢，旧坞的表现手法太谨慎了，而且都大同小异。特邀嘉宾子夜无人这么说的话，好像60年代末的新好莱坞电影是有意思一点，比如《毕业生》结尾那个怅然若失的味道，那就不是好莱坞的东西。包括约翰休斯顿在那段时期的作品。场刊嘉宾donnie其实55年《无因的反叛》也不好莱坞了。主持人我略知她一二那时候更多是明星效应，詹姆斯迪恩的电影都有很强的个人特质，50年代美国大明星太多了，怎么拍都有意思，60年代大明星不是死了就是不红了，拍的电影贼拉没意思，直到1967年新好莱坞。场刊嘉宾donnie五十年代同期好莱坞也就希区柯克和奥逊·威尔斯。特邀嘉宾千橡两个赫本引领全球时尚的年代。主持人我略知她一二这么说来旧好莱坞也并非一无是处，只是大明星的衰落让好莱坞义无反顾的走向了新的时代，这一切都离不开意大利新现实主义和法国新浪潮的影响。谈回法国新浪潮，让-吕克·戈达尔无疑是这里面最为闪耀的一个跨时代大导演，《随心所欲》作为本届法罗岛电影节的新浪潮代表，我们已然瞥见了这个自由、浪漫、新奇、独立、翻涌的年代，所有美好的形容词都不及新浪潮影像的半分光彩，希望你踏进这个新世界的大门时依然保持最纯真的幻想和最隽永的头脑，随心所欲地在《随心所欲》里徜徉吧，也期待这部电影可以在最后的颁奖典礼有所收获。本文版权归作者法罗岛电影节所有，任何形式转载请联系作者。