[访谈]杜琪峰谈《黑社会》

来源:张建德.杜琪峰与香港动作电影.黄渊译.上海:复旦大学出版社,2013,p.297-301.以下文字节选自2005年8月6日我（张建德）借墨尔本国际电影节公开论坛的机会，对杜琪峰所作的采访。他是电影界请来的嘉宾，《黑社会》被选为那一年的闭幕影片。张：黑社会是你的最新作品。你之前的绝大部分作品都以枪战作为焦点，但《黑社会》却连一把枪都没有出现。为什么这次不用枪？难道他们都不用枪吗？杜：香港黑社会一直尽可能地不要用枪。绝大多数情况下，他们用刀。你在我或者别人作品中看到的，黑帮用枪用得如此有型有款，那并非是黑社会的实际情况。香港黑社会都很聪明，知道香港法律规定了，如果用枪的时候被捕，要面临更长期的监禁；而如果只是用刀，最多判七年。所以他们宁可用刀。因此，真正的问题就在于，为什么过去那么爱用枪的我，这次在《黑社会》里却没有用。那是因为我这次想要展现的，是关于中国帮会历史的一个佛家的因果观念。中国的黑社会有长达三百年的历史，最初的目的是为反清复明。但如今的帮会早已把那些洪门创始人的做事原则抛诸脑后。他们忘记了那种手足之情。张：虽然没有用枪，但影片仍旧拍得相当暴力。但这次的暴力，很大程度上建立在人物本身之上。例如梁家辉扮演的这个人物，看着就显得十分暴力，而任达华扮演的阿乐(任达华饰)，外表十分平静，但最终也变得极其暴力。你确实是这样设计的吗？通过人物本身来呈现暴力？你又是如何看待暴力的？杜：黑帮是暴力的，为达目的不择手段。斯科塞斯曾在他作品中呈现过各式各样的暴力。意大利人有他们的暴力方式，英国人、美国人也各有各的。我们中国人也有属于我们自己的暴力风格。对黑帮来说，运用暴力是为了让人恐惧。在香港，当黑帮拿着刀冲你走来，那是为了一步步加强你的恐惧感。那就是他们展现力量的方式。不那么做，他们就没法镇住手下。暴力是一种控制方式；他们会杀了你，杀了你周围每一个人，杀了你的家人。当然，在我的电影里，我并不想过多聚焦于暴力本身，我想要展示的是作为一种控制他人手段的暴力。张：上次在香港遇到你，你说正在拍摄一部两段体的电影，《黑社会》是其第一部分。第二部分也已拍完了吗？杜：第二部分将聚焦九七之后香港黑社会的未来，它将呈现大陆如何逐步成功控制住香港黑社会，这是他们的承诺，要在接管香港后做到这一件港英从未真正做到过的事。张：影片是否建立在真实的人物与事件之上？杜：确实是，但你也不可能拍部纪录片出来啊（笑）。我要做的是将它戏剧化。有些人可能不会将它看作是一部“英雄片”。香港记者曾告诉我，当初在戛纳（《黑社会》是2005年戛纳电影节参赛片）有不少观众被它吓到，觉得它非常暴力。这多少让我吃惊。我很怀疑，真有观众觉得它暴力吗？因为在我看来，这部电影讲的东西，暴力其实只占十分之一。老实说，我的出发点并不是要拍一部暴力的黑帮片。我只想拍摄一部展现香港历史——或者说中国人历史——的电影。我可以说，这部电影大陆导演不太可能拍的出来，因为他们不了解黑社会。只有香港人才懂黑社会。你可以视黑社会为中国人的耻辱，但也可以将它当成文化或者历史的组成部分。总之，我就是想要拍这么一部电影。张：你在片中展现了他们的仪式，而且人物每个动作和行为看上去都很真实。前期准备工作如何开展的？有没有邀请黑道中人担当顾问？杜：我花了很多年做准备，也结识了多位“大哥”，和他们一起喝酒吃饭。我把自己要做的事告诉了他们，我并不想把它拍成“英雄片”。黑社会总是压迫别人，但同时他们又很强调道义原则。失去了这些原则，他们就真的成了土匪强盗了——当然，他们也绝非“英雄”，这一点，不光是“新义安”还是“和胜和”的“大哥”也全部承认。他们的故事我曾听说过很多，也亲眼见过他们办事——他们绝非英雄。八岁那年，我家搬到了九龙城寨，所以我是在一个充斥着黑社会的环境中长大的。在那个地方，烟赌毒娼，样样都有。再后来，等我稍大一些，我们家搬到了乐富，也是个被黑帮控制的区域。再之后我们又搬去牛头角，也一样。只有当我入了电视这一行，去了TVB工作，才真正远离了这些人。我读书的时候，很多同学都是黑帮——其中有赢家也有输家；有的横尸街头，有的染上毒瘾。说真的，这一切都是为了什么？其实都是为了生存。张：本片发行时，在香港或大陆有没有遇到审查上的问题？杜：因为拍摄对象的关系，目前这个版本肯定没法在大陆上映。必须要拿出一个大陆审查机构能接受的版本才行。而在香港，我预料到它会被列入三级，对此我很满意——只要别禁止它上映，怎么都行。就在两周前，审查机构决定将它定为三级，但并不要求我们做任何修改。对我来说，重要的是能把这部影片拍出来，能让它成为黑社会文化的一个证明，至于拍出来的东西存在一个限度，这我还是能够接受。如果审查机构是从道德角度出发，建议我做某些删减，我也能够接受；但如果是出于political动机或者压力，那就不行了。张：在你的作品中，通常都会有某场戏格外突出，也就是我们所谓的重头戏。你认为《黑社会》中最出彩的戏是哪一场？杜：（笑）我也不明白，为什么总有人告诉我，我片子里这场或那场戏特别棒。看完《枪火》，他们认为保镖一起踢纸团那场戏尤其出彩，但我并不觉得那有多优秀，只不过是恰好需要这场戏罢了。这场戏我们花了差不多一个小时就拍完了；他们只是踢着一个纸团，就那么简单，我要反映的就是他们的无聊，结果人人都爱这场戏。你现在问我，《黑社会》最出彩是哪一场，这我也说不清楚。我最喜欢的，观众不一定欣赏；观众最喜欢的，又不一定是我最喜欢的。我自己最喜欢的作品是《柔道龙虎榜》，但它几乎从来都不会被人提到。