特别关注|“王学明是一个无法行动的人”——《热带往事》编剧赵秉昊专访

采访人：张也奇（影评人，电影研究青年学者）被访人：赵秉昊（《热带往事》编剧）原文链接：【西部影谈】特别关注|“王学明(彭于晏饰)是一个无法行动的人”——《热带往事》编剧赵秉昊专访欢迎关注西部影谈公众号电影《热带往事》有非常吸引人的明星班底，海报上彭于晏和张艾嘉的这对充满张力的组合很难不令人产生遐想。在端午档期前，《热带往事》曾位居院线排片量排行的首位，很多媒体也在票房预测中也认为这部带着“悬疑”、“犯罪”、“惊悚”标签的影片带有档期票房冠军相。然而，《热带往事》的面纱只有走进电影院完成观影后才能真正揭开——这其实是一部在叙事和镜头上都非常有野心的艺术片！虽然可以估计到国内票房成绩可能会比预测结果打个折扣，但这部影片可以激发起一个迷影者最快乐的体验，去揣摩，去回味，或者纯粹的享受画面的质感，场景的氛围。从影院出来，耀眼的阳光让我眯起眼睛，脑海中不断蹦出一系列的问题。叙事结构应该如何理解？似乎是一种套层式的线性叙事和非线性叙事的相互参照：大的框架总体而言是一个倒叙结构，但构建回忆讲述的部分就是各种好玩的非线性叙事手法，我看到了大量的闪回、定格、同一场景不同视角不断对故事进行补充乃至推翻的重叙、不同时空的拼贴。镜像美学的意义指向如何？《热带往事》中潮湿、闷热、不安、失格的南方一下让我想到《地球的最后夜晚》、《南方车站的聚会》，还有去年的《除暴》。90年代的南方城市成为了近几年年轻导演们集体关注的空间。对那样一个严打时代的广州，影片的呈现是多么迷人！日常生活的层面可以看到广府文化的传统脉络一直没有断，另一方面它又有非常新鲜躁动的一面，作为改革开放的前沿，香港和东南亚的各种渗透，这两者都指向了一种与传统中国文化和新中国意识形态都截然不同的社会文化，一种类似淘金时代的社会氛围，对金钱的追逐，秩序的崩塌与重建，丛林法则等等……王学明是谁？在遭遇偶然事件之前，身体里有没有住着一个沉睡的亡命徒？他最后的自我救赎，是一种走投无路的妥协，还是内心力量的牵引，或者说，是一种负罪感的升华，一种俄狄浦斯式的甘愿为自己无心的过失而付出代价有的古典英雄色彩？王学明、他的女朋友、盲人歌手、警察、老梁、梁太、杀手、东北人，所有人都是孤独的，没有亲密的人际关系，甚至除了警察，也没有什么明确而体面的社会身份，这些人物构成的群像是一群茫然而孤独的边缘者，这是编剧的刻意处理吗？从一开始的故事创意，到构思和执行的具体过程，编剧想写的这群人，这个故事，这个主题，发生了怎样的变化？带着这些问题，我采访了《热带往事》的编剧赵秉昊。赵秉昊：双语作家、编剧、创意制作人。电影作品入围戛纳电影节官方特别展映单元，柏林电影节创投单元，戏剧作品曾在纽约、东京、伦敦、阿德莱德、台北等全球多地上演。曾获国家艺术基金，全球泛华青年剧作家等奖项荣誉；Q：能不能给我们讲讲你写作这个故事的缘起？导演曾在访问中提及故事最初来自一个真实案件，你们是怎样由这个素材出发，一点点演绎出了整个故事？A：写作的缘起是导演拿着一个新闻故事找到我：一个车祸肇事者接近受害者家属。当时我们的想法很简单，想写一个故事探寻这种凶手的心理以及和受害者家属直接产生的关系。在发展故事的过程中，我们又加入了关于“真相”究竟可以是什么的探讨。Q：你觉得这个剧本中最核心的主题是什么，它和原来的现实素材之间的关联性在哪里？A：关于主题，我在很长期的写作过程中一直尝试去探讨“孤独”这个母题，包括人与人之间的不可靠近、无法交流、事实无从寻觅，电影的前半部分最终是在讨论这个问题。Q：能不能谈谈你在叙事上的构思，剧本中整个的结构是如何设计的？影片有复杂的结构但是还是可以清晰的还原事件，有趣的叙事线和纹丝不乱的情节链条，是怎样同时保证的？A：关于剧本层面的叙事，和最终剪辑的版本不太一样，剧本是从三个视角还原故事的（学明、梁妈(张艾嘉饰)、警察），警察的部分因为时长等等问题在最终剪辑时被削减了一部分。Q：警察的视角能不能展开说说？这是一个怎样的故事，怎样的世界，这个警察对老梁之死这个案子的态度如何的？A：这个很复杂了，很多事情也是一部电影完成过程中不可避免都会经历的，这里就不谈了。最初的设计还有警察的感情和生活部分（案件对他产生的影响)，但最后的版本都删掉了。Q：讲讲你的王学明。A：关于王学明这个人物，在写作的过程中，非常明确的一点是他是一个无法行动的人。这就是我想表现的人物特质。因为他是个无法行动的人，所以电影其实是关于如何表现他的内心的。故事里有许多内心焦虑的外化的场景，除了和梁妈的交往那一个部分，他的整条人物线索也几乎全都是内心焦虑的外化而非其它。Q：身边的很多男性观众在耿耿于怀，为什么影片中没有让王学明和梁妈在那个修电梯的下午或者英雄救美的晚餐后发生关系，彭于晏和张艾嘉的床戏可以让票房更值得期待不是吗？但影片非常克制，两个人的关系一直保持着不确定性，复杂、暧昧、多变而且隐含了很多阐释空间，比如甚至有的观众已经解读出了案件的真相是梁太买凶杀人虽然中间失去了对王学明的控制但最终依然全身而退……作为编剧，你是如何理解和构建王学明和梁太的关系的？除了性张力，这一对人物关系最吸引你的东西是什么？A：在剧本写作的过程中，我们探讨了学明和梁妈关系的多种可能。在初版的几稿剧本中，梁妈和学明既像母子、又像情人，又什么都不是，最终只是两个孤独的人。在拍摄时，导演也拍摄了多种关系，但也是在最终做了取舍。这个故事最开始吸引我的就是梁妈和学明的关系，这是我喜欢处理的问题。Q：盲人歌手，和东北舞王，他们的形象是如何设计的，除了主题性的隐喻功能，有没有对90年代广东社会现实的指涉？A：是有的。盲人歌手的设计来自导演，东北舞王来自我。这些人物其实就是想体现九十年代那种社会和文化层面混乱的感觉。《AreYouLonesomeTonight》是猫王的老歌，之前杨德昌导演在《牯岭街少年杀人事件》也用过这首歌Q：你对中国南方，特别是80年代末90年代初的广州如何理解？影片里的南方氛围是非常准确和精妙的，但其实你并不是一个南方人，场景和事件中的南方在地感，你是如何实现的？A：《热带往事》的导演温仕培是广东河源人。影片呈现的空间是他的老家。Q：你们都是哥伦比亚大学电影导演及编剧专业的MFA对吧？A：是的。我其实不是南方人，所以最初开始创作的时候，我就专门飞到了导演的家乡广东，感受着南方的潮湿和闷热。我就在那个特定的空间里开始了最初的写作。Q：这个片子里面似乎可以看到很多类型的元素，国内的宣发也是五花八门，悬疑、惊悚、犯罪、情感等等等等，但我的观感是《热带往事》挑战类型的意味还是很明显的，应该被视作一个反类型的尝试。所以，你在写剧本的时候，有类型的追求吗？是想尝试类型的杂糅还是干脆就是在挑战类型的规则和边界？A：对，在创作阶段，我们经常会讲叙事中的ambiguity、unreliablenarrator，强调这些原则。在剧本创作的最初几稿，我们也尝试加入这些叙事技法增加故事发展的不同可能，虽然后来这些东西在最终呈现的过程中被简化了。关于剧本的类型，我们在最开始创作的时候并没有那么多的类型元素，本来我们只想做一个小的东西，后来这个项目变大了一些，也不得不加入一些悬疑的类型元素。Q：这里面就有了一个有意思的问题，因为电影就是典型的有多少钱决定怎么拍的，这个题材和你们期待表达的主题有没有因为要加入类型元素或者市场化的程度更高而发生了偏离，项目过程中资本性质的变化有没有使最初的故事和成片间出现裂隙？A：这个回答只代表我个人，嗯，其实片方加入之后确实会影响成片的方向，用多少预算和什么样的演员从大方向上会对最后成片的呈现方式产生影响，毫无疑问。但我也觉得现在的成片方式是好的，如果说裂隙就言重了。Q：对，这个问题其实是我就是想了解一部作品——特别是对你和导演来说都是处女作——从小到大的过程里面，你们是怎么把握自己的核心概念的。面对投资方的要求，面对市场的现实语境，你有没有舍弃或者权衡？A：其实片方并没有具体的要求这个片子需要变成什么。大多时候是创作者内部需要对影片和片方同时负责，在商业和艺术追求寻找平衡或者说是某种和解和妥协。我最初想象这部电影的模样可能是更慢的、更关于人的。原本的故事和人物关系比现在复杂的多，如果说舍弃的话，就是最终成片做了一些减法。但我觉得最后的结果是好的，这种简化也是正确的。项目刚启动时主创团队的合影（左起：制片人王婧、编剧赵秉昊导演温仕培、编剧王一诺）Q：最后一个问题想回到你身上来。《热带往事》应该是你的银幕处女作，未来的创作计划是什么，这部影片的成功会改变你目前的生活状态吗，在996和下一部作品之间，你的期待是什么？A：我觉得没有其实。我写到现在，越发觉得写作本身是自身的修炼。我之前也写过许多别的项目，后来由于这样那样的原因，项目没有最后进入到制作阶段。我现在更多时候是互联网打工人，在做一个游戏IP的LeadWriter。我其实也从编剧这条路上又往旁边的赛道走了一步，做游戏IP，是一种跨媒介的讲故事。但我的感觉是，现在的工作并没有远离创作，相反更接近了，之后会有更多的作品通过不同的媒介与大家见面。赵秉昊陕西省电影行业协会·西部影谈本文版权归作者西部影谈所有，任何形式转载请联系作者。