艾玛·汤普森TheGuiltyFeminist访谈听译

《深夜秀》上映前，两位主演到播客TheGuiltyFeminist作客，举行了一场放映会 影后谈。Emma和Mindy都有亮相，但明迪只呆了不太久一会儿，主要还是主持人Deborah和Emma在聊，主题当然还是喜剧与女性。这里简要翻译一下Emma的部分。文中除部分括号内的注释外，所有内容均来自于播客TheGuiltyFeminist,Ep.152,06/03/2019。Emma首先谈起年轻时做喜剧的经历。她一开始做的是standup，到25岁她想，要是一直做单口，不到30岁她就会被舞台吓死的。后来在BBC4做小品电视节目，但节目出产过程并不顺利，BBC4的领导看了剧本觉得get不到笑点，结果Emma跑到他办公室从头到尾演了一遍，最后成功逗笑领导，获准制作。然而媒体的评价并不好，大家都说她仇男，她本人认为这是没问题的，一台节目做出来观众有不同意见很正常。独立报评论说这台节目很重要，是在扩宽喜剧的边界、为喜剧提供不同的声音，卫报却直接说whothefkgavethiswomanthemoneytomakethisshit?卫报这篇充满主观色彩的评论让Emma感受到了恶意，之后决定转做正剧（drama）。但她不完全同意当时的整个体制都在排斥女性喜剧人这个说法，毕竟在当时已经有出品人在有意识地帮助女性和少数族裔。主持人Deborah特地提到了女性之间的互相帮助问题。她认为来自各个行业的女性都遇到过孤立无援的境况，而当这些女性尝试去帮助其他女性的时候，身边的男人就会开始不信任她。这种情况在电影中，Katherine站在Molly一边时也有体现。Emma就表示男性进入任何行业中都像行驶在高速路上，到处都是路标，到处都是引导；而女性通常要走到悬崖边才知道此路不通、需要回头，因为一路上没有人提醒她。这在喜剧行业特别突出，因为大众普遍认为女人没有幽默感。而男人习惯于取笑女人，例如经典的老笑话“多少个女权主义者聚在一起才能换成一个灯泡呢（Howmanyfeministsdoesittaketochangealightbulb）？”其实并不好笑，却一直流传了下来。很多男性天然认为女性就是缺少幽默感。Emma表示要是女性没幽默感，我们早就死绝了。在《深夜秀》中，Katherine作为喜剧行业中的年长女性，在一定程度上是Molly的领路人，她很欣赏这一个设定。不过（辩证思维又来了）她也承认在职业生涯中无人领路，也是一个发挥的好机会。例如她23岁时做的单口相声里经常把性病放在嘴边，这其实是来源于她的真实经历，当时她的澳大利亚男朋友通过性行为传染给了她炎症，于是她经常在表演时问观众里的男人，“你平时有没有好好洗几把？”被问到的男性通常会支支吾吾，而他身边的女伴就会很紧张地说“有的有的，他会洗的！”Emma就会追问“你别替他回答呀。你有没有从里到外，从上到下，认认真真洗几把？”她很热衷于跟观众探讨个人卫生问题。八十年代的人治这个病，没那么多一片片的消炎药，她们就会用棉条沾上酸奶，放进去，来帮助消灭真菌（这个我查了，真的有），而Emma由此写出的笑话是，一次她叫男朋友帮她拿点酸奶来，那位澳大利亚人还很十分讲究地选了个热带水果味。明迪为Emma量身定制了《深夜秀》的剧本，其实Emma一开始听到这个消息时惊大于喜，因为她收到过的那种“为她而写”的东西大概都是讲一个中年男人，地理老师，在大几十岁的时候终于发现了爱，由此获得勇气，坚持做自己之类的那种感人故事，她已经听累了。但收到明迪的剧本48小时后她就像打了鸡血，马上下决心一定要做这个戏。这个剧本是明迪一边上着班一边写出来的，每个礼拜六写一点，前前后后一共写了三年。电影取材于身为comedian的明迪的生活，她既是那个办公室里唯一的少数族裔女人，又是那个冲进办公室把下属骂一顿就走的雷厉风行的上司，于是电影中的两个主角都有她的影子。Deborah则从电影里Molly遭受男同事排斥的情节联想到她的自身经历，她在职场遇到过的许多男人都十分迫切地想表明“我是好人”，意思是“我不是韦恩斯坦那样的坏人”，但他们无一承认自己已经占据的优势。每当有女人和有色人种进入某个行业，这样的所谓支持平等的白种男人表现得就像是他慷慨地把自己的蛋糕分了出去，这种意识似乎已经在白种男性心中根深蒂固了，但其实本来这个蛋糕就不该是他们独占，而是各种人都有权分一块的，他们甚至并不是理所当然就该是先拿的那一个。而《深夜秀》的剧本很好地展现出了团队多元化构成的重要性，正如Katherine让Molly进入团队，就是不想让整个团队都用同一种方式想问题，这种多元化不仅是象征性的招个少数族裔女人入队（tokenandrepresentationdiversity），更是思维的多元化。Emma解释了她所理解的“男性喜剧”和“女性喜剧”的差别，这是她很多年前就与剑桥脚灯剧社里的搭档BenElton讨论过的（在扣熊深夜秀上也讲过），把喜剧带来的快乐与性快感相联系起来。男性做喜剧习惯把材料一点一点积累，最后来一个爆点（punchline）（相当于中文的做包袱和抖包袱吧），这个过程与射精很相似。Emma回忆起很久以前去妈妈工作的排练室看男人讲单口，妈妈即使完全没有被逗笑，也要在包袱抖出来的时候礼貌性地笑一笑。而女性喜剧的笑点循环往复，会带来持续性的快感，当整件事结束时，观众便能够得到巨大的满足。然后Emma开始跑火车：“那些让人开怀大笑、笑出眼泪的时刻，其实比性更快乐。人们总是不愿意承认世界上有比性更快乐的事，总觉得这种说法会让他们显得不够酷，但我可以，因为我都六十岁了。不过既然今天我老公也在现场，那我这么说吧，对我来说世界上没有比和我老公的性更快乐的事，但笑出眼泪比和其他人的性都要快乐。”另外电影中有Katherine和年轻男人的情事，这与一般的电影设定是相反的，一般电影里都是六十岁的男人与年轻漂亮的女孩擦出火花，而他的妻子被塑造得十分疏离，要独自承受羞辱，还要大方原谅丈夫——就像《儿童法案》里的StanleyTucci一样，出轨完还能说“我在远处爱着你quot;。这也与Emma本人正好相反，现在要是有年轻漂亮的小男孩来向她示好，她一定会逃跑的。这里Emma用了播客的固定句式：Ix27;mafeministbut——她依然难以平静接受自己被取悦这件事。Deborah还提到一点是尽管《深夜秀》里有众多的男性角色，而且他们确实在故事中占有一席之地，也承担了喜剧效果，观众却由始至终不需要用他们的眼光看问题，他们被炒鱿鱼就炒鱿鱼，前后的故事都不需要交代，一旦跟两位女主角互动完，他们就离开观众视线了。这样的角色在传统电影里通常是女性来承担。传统电影叙事是如此习惯于从白男角度看世界，以至于所有人都很擅长于与白男（角色）共情，《深夜秀》则做到了摆脱这种圈套。同时，它没有让受挫的Molly去印度洗涤心灵，被路上遇到的白男loser救赎、继而和他幸福快乐地在一起，也没有尝试去“治愈”Katherine的工作狂。这些都是《深夜秀》特别之处。Emma也说电影宣传期她接受了许多记者的采访，这些来自世界各地的记者全都很敏锐地捕捉到了这部电影所讨论的议题（issue），但事实上这些并不只是议题，这就是女职业人每天面对的生活。讲回电影的制作，拍摄一直在延期，前有Emma家里出事，后有明迪怀孕，一拖再拖，终于在去年凑出25天在纽约完成拍摄，整个过程人人都没有工资。Emma说也许以后真的会出现女深夜秀主持人，但她做不了，因为她十点钟就要睡觉了，只有参演SNL《周六夜现场》时例外。说到SNL也是很有趣。首先写作室里确实龙蛇混杂，各种肤色的男女都有；其次节目组的工作时间表从七十年代开始沿用至现在，所有人都是白天睡觉、鬼混，晚上才来写东西；原来真的有人会不愿意出演女人写的小品，那是已故演员JohnBelushi，但GildaRadner写的可以例外；Emma请求大家尝试着白天写，结果这群年轻人都困得不行，老人家Emma发出感叹：这种时间表真的没必要；排练的时候她在舞台上被拖过来拽过去，拉下来又扔上去。一切都更让她感慨二三十年前这个行业中女性的艰辛。Deborah则分享了在美国演员AmyPoehler在书里写过的一段经历，当时她在一个喜剧组里写了一个关于卫生巾的笑话，所有男同事都说没听懂，但她坚持要演，说既然这个笑话是有一半人口会懂的，为什么一定是你们来衡量它好不好笑？结果观众的反应证明这个笑话很成功。Emma表示认同，她认为很多人都学会了假装觉得“男性喜剧”好笑。扮演Katherine给了她一个毫不留情地叫男写手闭嘴的机会，现实生活中她绝不可能这么做。单口演员HannahGadsby也说她有时会被认错成男人，她完全不会不高兴，相反这对她像是一种放松。LateNight这部喜剧片里没有抖太多机灵，它的智慧都在更深层的剧情里。Deborah呼吁播客的听众都去买票看这部电影，因为如果是男人做的电影票房不好，人们会说他没做好；而这样一部女性电影票房不好，人们直接就会总结说女人不行。如果想要看到更多以女性视角为中心的喜剧，就一定要撑起票房。最后Emma主动请求再次合作了。本文版权归作者曰业公路所有，任何形式转载请联系作者。